• naur
    link
    fedilink
    Polski
    arrow-up
    1
    ·
    edit-2
    3 days ago

    Wypowiedzi pana z Rosji są niespójne z działaniami jego własnego rządu:

    • Stwierdzenie “Rosja nie chce kontrolować Ukrainy.”
      Kontrargument: Jeśli desantujesz żołnierzy w stolicy obcego państwa w pierwszym dniu wojny, to z całą pewnością chcesz obalić tamtejsze władze i przejąć kontrolę.
    • Stwierdzenie “Europa jest winna zbrojeń i dążenia do wojny.”
      Kontrargument: Trump oczekuje stałych wydatków na zbrojenia (4% PKB).
    • Stwierdzenie: “Europa jest wysypiskiem porośniętycm wegetacją, która wyrosła na ziemi z setek milionow zabitych i obrabowanych w ciągu ostatnich 5 dekad.” (Przynajmniej tak to zrozumiałem, wypowiedź była mocno niespójna).
      Kontrargument: Europa ma 500 milionów ludzi. Gdzie żyły te miliony zamordowane w ostatnich 5 dekadach?
    • サぺルOPM
      link
      fedilink
      Polski
      arrow-up
      1
      ·
      3 days ago
      • Możesz chcieć tam zainstalować marionetkowy lub zależny rząd, jak w latach wcześniejszych.
      • To dobry kontrargument. Ale on miał więcej argumentów.
      • W Ameryce, Afryce i Azji? Nie wiem gdzie te 5 dekad. Mi się wydawało, że chodziło o 500 lat.
      • naur
        link
        fedilink
        Polski
        arrow-up
        1
        ·
        edit-2
        3 days ago

        Możesz chcieć tam zainstalować marionetkowy lub zależny rząd, jak w latach wcześniejszych.

        Czyli krótko mówiąc kontrolować.

        To dobry kontrargument. Ale on miał więcej argumentów.

        Ja też mam więcej argumentów. Chociażby taki, że przesuwając granicę przybliżają się sami do krajów NATO. Oraz ten, że Rosja wydaje 6% PKB na wojsko (więcej niż dowolny kraj europejski poza Ukrainą, z oczywistych względów). W liczbach całkowitych dwa razy więcej niż czołówka europejskiego NATO.
        No i ten, że nikt normalny nie zaatakuje mocarstwa nuklearnego. Szczególnie w sytuacji, gdy sam nie dysponuje bronią jądrową.
        Poza tym znaczna część polskiego budżetu zbrojeniowego jest wydawana na budowę fortyfikacji wzdłuż wschodniej granicy.
        NATO nie narzuca zresztą żadnych zobowiązań na rzecz państw będących agresorem w konflikcie. To jest pakt defensywny. Retoryka o zagrożeniu ze strony Europy jest po prostu wyssana z palca.

        W Ameryce, Afryce i Azji? Nie wiem gdzie te 5 dekad. Mi się wydawało, że chodziło o 500 lat.

        Ja słyszałem sformułowanie ‘five decades’.
        Czyli teraz wrzucamy wszystkie kraje europejskie do jednego worka z potęgami kolonialnymi sprzed lat. Przy czym Rosja jak rozumiem nigdy nikogo nie zaatakowała?

        • サぺルOPM
          link
          fedilink
          Polski
          arrow-up
          1
          ·
          edit-2
          3 days ago

          Tu nie chodzi o to by przekonywać siebie kto ma rację. Przecież z nim nie dyskutujesz. Chodzi o to by poznać zdanie tego doradcy. On ma takie i używa go jako argumentów. Dzięki temu dowiadujesz się lepiej, jakie są znamiona polityki Rosyjskiej.

          Są tam ważniejsze aspekty. Jak to, by obniżyć próg uruchomienia broni atomowej. A nawet odstraszająco użyć jej. By Europa przekonała się, że to poważna sprawa. Jest tam dokończenie historii o tym jak Amerykanie zagrozili co się stanie kiedy Rosja użyje broni atomowej na Ukrainie.

          Co w sumie jest zbieżne z grami wojennymi. Gdzie pierwsze uderzenie nastąpiło na Wrocław. Tylko reszta była bajką. Bo nikt za takie coś nie wywoła wzajemnej zagłady. Najwyżej nastąpiłaby eskalacja wojny w Polsce. Co byłoby w krótkim terminie na rękę atakującym.

          • naur
            link
            fedilink
            Polski
            arrow-up
            1
            ·
            3 days ago

            Chodzi o fact-checking. Jeśli wykryję błąd w podlinkowanym materiale np. o C++, to również sprostuję to w komentarzu.

            Tematu broni jądrowej nie poruszyłem, bo jest to zbieżne z moimi obserwacjami. Groźby ataku nuklearnego słyszałem już wielokrotnie i nie robią już na mnie wrażenia, tak samo jak dźwięk syren. Paradoksalnie jest to opcja, która dla większości społeczeństwa jest mniej obciążąjąca od długiej wojny konwencjonalnej, bo rozstrzygnięcie jest natychmiastowe.

            Z drugiej strony, istnieje niezerowa szansa, że taki ruch wywołałby ostry sprzeciw Chin, bo jest niezgodny z ich doktryną. No i na pewno uruchomiłby prace nad programami nuklearnymi w wielu mniejszych krajach, więc w długim terminie pozycja mocarstw uległaby osłabieniu.

            • サぺルOPM
              link
              fedilink
              Polski
              arrow-up
              1
              ·
              2 days ago

              Utrzymanie programu broni jądrowej przez debiutanta jest trudniejsze niż tylko możliwość. Są kraje, które mają wszystkie składniki, ale nie idą dalej. Od czasu do czasu tylko gadają, że coś zrobią. Wtedy przychodzi pan i na planach się kończy. Mocarstwa podpisały umowę o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej. Więc zrobią wiele by się tak nie stało.